ЕАН продолжает специальный проект, который посвящен главному в жизни каждого человека — любви. Нашими экспертами являются демографы, социологи, психологи, коучи. Они рассуждают об актуальных проблемах и трендах, размышляют о возрождении семейноцентричности мира, рассказывают, как справиться с одиночеством, искать себе партнера, строить отношения, чтобы они переросли в крепкую, здоровую семью.
Секс является важной частью близости с человеком в любовных отношениях. Однако за последние десятилетия люди стали реже им заниматься: об этом свидетельствуют научные исследования, а также мнения социологов, психологов и профильных медиков. Тренд на одиночество, который идет лейтмотивом через все материалы нашего спецпроекта, также не способствует улучшению ситуации, в том числе демографической. Екатеринбургский психолог Антон Кузнецов в интервью ЕАН рассказал, почему это происходит, опасна ли порнография для взрослых, как правильно учить детей любовным отношениям, а также о пользе поцелуев с незнакомцами.
- С ускорением ритма жизни изменились ли предпочтения россиян в сексе? И есть ли какие-то особенности, которые сформировались на фоне постоянного стресса?
- Прежде всего хочу отметить, что в последние годы секс постепенно исчезает из жизни людей. Проблема заключена не только в том, что секс становится хуже, он просто исчезает. Люди занимаются сексом сами с собой. А найти партнера – это сложная задача не только для взрослых. Остается секс у тех, кому 30 лет и старше. У тех, кто младше, секс постепенно сходит на ноль. Даже у той молодежи, которая учится в театральных вузах, где много общаются, знакомятся друг с другом, где все раскрепощаются.
Раньше в общагах вузов невозможно было дожить до первой сессии девственником, сейчас девственники заканчивают обучение и получают дипломы о высшем образовании.
И эта проблема, в первую очередь, не сексуальная, причина здесь кроется в дефиците общения между людьми. Сегодня онлайн полностью заменил живое общение. Люди не только перестали заниматься сексом, они не знают имена однокурсников, хотя учатся на пятом курсе. Поэтому, естественно, договориться с кем-то о сексе стало сложной задачей. Нужно познакомиться, договориться, открыться и довериться. А людям просто поговорить, пообщаться и то проблема.
- А как же физиология? Разве молодой организм не нуждается в удовлетворении своих потребностей? Или здесь тоже произошли изменения?
- Изменения есть. Мастурбация стала преобладать над сексуальными отношениями. Особенно в подростковом возрасте. Раньше подростки занимались мастурбацией, потому что у них не было возможности вступать в полноценные сексуальные отношения. Сегодня же почти у каждого есть секс- игрушки, но нет партнера для реального секса. Это проблема современного общества. Мало того, в современном мире это перестало быть чем-то стыдным, поводом для стеснения. В комментариях под статьями о любви, отношениях и сексуальной близости часто можно встретить высказывания вроде: «Зачем мне мужчины, у меня есть свои увлечения». Многие предпочитают заниматься своими делами, а не строить отношения с людьми. Люди не стесняются говорить открыто, что сексуальные игрушки и интернет полностью заменяют им любовные отношения.
Такое поведение стало социально приемлемым. А вот те, кому за 30, держатся, потому что уже вступили в отношения с живыми людьми. Им хочется получать настоящие эмоции, чувствовать эмоциональное тепло. Они еще не перешли в онлайн, хотя, конечно, им все сложнее и сложнее находить себе нормальные, длительные отношения. Многие держатся за сайты знакомств как за последнее прибежище к какой-то возможности найти себе хоть кого-то.
- В чем заключаются трудности молодого поколения? Если не проблемы с общением и замкнутостью, то какие еще?
- Проблемы с общением возникают из-за отсутствия мест, где принято знакомиться. Раньше существовали танцы, дискотеки для взрослых и ночные клубы, куда люди приходили именно за знакомствами. Теперь же эти заведения превратились в места, где люди выпивают и курят сигары, но знакомства там не приветствуются, так как главная цель организаторов — заработать деньги. Деньги зарабатываются на продаже коктейлей, еды и напитков, а не на создании атмосферы для общения. Поэтому человеку, который хочет найти пару, остается два варианта: работа (если там возможно) или сайт знакомств. При всех минусах последнего, альтернативы нет.
- А в чем минусы сайта знакомств, на ваш взгляд?
- Один из главных недостатков современных сайтов знакомств — это то, что они уже не выполняют свою основную функцию. В интернете много ложной информации: люди используют чужие фотографии и имена, создают фейковые аккаунты и ботов.
Многие заходят на сайты знакомств не ради общения, а чтобы продать свои услуги: от консультаций психологов и астрологов до установки пластиковых окон.
Там можно найти все что угодно, кроме настоящих знакомств. Девушки часто знакомятся с мужчинами, чтобы пригласить их в кафе, где у них уже заключен договор на получение процента с заказа. Они пытаются выманить у мужчин деньги. Мужчины же, в свою очередь, могут уговаривать девушек инвестировать в крайне сомнительные акции. Из-за этого найти нормального человека на сайте знакомств становится все сложнее. Не каждый готов тратить время и силы на то, чтобы пробраться через все эти препятствия.
- Давайте представим, что образовалась пара или семья. Несмотря на адаптацию, проблемы все же возникают, особенно в сексуальных отношениях. Часто пары обращаются к психологам с жалобами на угасание сексуальной активности?
- Со временем в отношениях действительно может возникнуть проблема: у одного из партнеров пропадает интерес к другому. Это необязательно касается секса в целом, речь идет именно о конкретном партнере. Женщина или мужчина может перестать испытывать влечение к своему супругу. Это может привести к конфликтам, которые сначала возникают в сексуальной сфере, а затем распространяются на эмоциональную.
Часто это происходит лет через пять совместной жизни, когда пропадает влечение друг к другу. В социальных сетях и кино мы видим образы страстных и ярких отношений, которые не всегда соответствуют действительности. Люди начинают разочаровываться, когда их ожидания не оправдываются. Важно понимать, что секс может приедаться, и это нормально. Однако современные люди часто завышают свои ожидания, что приводит к конфликтам. Если вы столкнулись с такой проблемой, важно обсудить ее с партнером и попытаться найти решение вместе. Не стоит сразу предъявлять претензии и искать замену. В отношениях важно ориентироваться исключительно на своего партнера и проявить терпение. Это даст шанс сохранить гармонию в семье.
- Если говорить об идеальной картинке в Сети, часто на фоне иллюзий люди разрушают брак?
- А вот, кстати, это тоже важный момент. Под влиянием иллюзий они могут разрушить даже хороший брак. Поэтому нередко случается, что люди расходятся, потом через полгода или год снова сходятся. Через 2–3 года снова расходятся. Они могут сходиться и расходиться по два-три раза, иногда даже периодически регистрируют брак и потом развод. И все это с одним и тем же партнером.
- А как обстоят дела с изменами? Исходя из озвученного, их должно стать меньше.
- Реальных измен, конечно, стало меньше. Но есть два важных момента. Во-первых, увеличилось количество виртуальных измен. Люди стали чаще переписываться на эротические темы или флиртовать в соцсетях. Во-вторых, люди стали чаще ловить друг друга на измене. Я работаю более 30 лет и помню, что в первые годы женщины практически не изменяли мужчинам, а точнее, не попадались на этом. А сейчас девушки и женщины часто попадаются на измене, потому что у всех есть смартфоны и компьютеры, и технически более подкованные мужчины легко читают личные заметки и диалоги.
Важно сказать, что 99% измен, которые считаются предательством, происходят без реального секса. Люди обмениваются фотографиями, ведут переписки, флиртуют. Но сейчас даже диалоги в мессенджерах на тему секса считаются изменой, хотя это не свершившийся акт, а только обсуждение. Тем не менее это вызывает ревность, конфликты, скандалы и даже развод.
- А есть еще какие-то трудности, с которыми люди сталкиваются при построении отношений, семьи?
- Раньше семья воспринималась как нечто неизбежное и незыблемое. Но сейчас легкий флирт или случайная связь могут заставить задуматься: «А может, стоит поменять партнера? Например, мужа. Почему бы и нет? Может, этот лучше? А этот — богаче. Ухаживает за мной». Люди стали относиться друг к другу хуже, чем к любимому коту, которого они точно не предадут, даже если встретят более породистого. Скорее как к автомобилю: мы ездим на машине, но периодически заглядываем в автосалон, чтобы посмотреть на новинки. Всегда есть мысль: а не продать ли машину и не купить ли что-то новое, более интересное или просто свежее? Не ездить же всю жизнь на одной машине. Примерно такое же отношение у многих людей к своим супругам.
- Это печально, потребительство какое-то…
- Философия потребления проявляется и здесь. Капитализм победил любовь, но это, пожалуй, закономерно. Вы видите капиталистический уровень потребления: показуха, деньги на первом месте и так далее. Это, конечно, проникает повсюду. В такой среде невозможно сохранить сферу, где душевные и духовные ценности бы преобладали.
- Раньше говорить о сексе было не принято, а найти информацию сложно. Молодое поколение получает доступ к информации с ранних лет, и это влияет на их знания. Связана ли эта доступность с отсутствием интереса к сексу?
- Сложно сказать. Но, вероятно, лучше доступ к информации, чем ее отсутствие или цензура. Взрослые подчас не осознают, как часто дети сталкиваются с откровенным, порой очень жестким контентом. Даже если родители строго контролируют использование гаджетов, информация все равно доступна. Товарищ или одноклассник может показать видео, ребенок и сам так или иначе встретит секс в интернете.
Этот контент не делает детей более открытыми в реальных отношениях. Просмотр откровенных материалов не означает, что ребенок станет более раскованным или легко пойдет на контакт.
Напротив, он привыкает к виртуальному поглощению, но испытывает трудности в общении и построении отношений. В результате возникает разрыв между сексуальными фантазиями и их реализацией в реальной жизни. В реальном мире человек боится взять за руку другого, а в своих фантазиях у него дикие извращения. И это еще больше создает барьер для нормального общения и построения отношений.
- Как вы считаете, надо ли учить детей культуре отношений с другим полом?
- Нам нужно учить детей общаться и создавать атмосферу, где они могут взаимодействовать. Даже у девочек нет подруг. Ко мне приходят клиенты — подростки 15-16 лет. Когда я спрашиваю, есть ли у них друзья, они отвечают, что есть, но из других городов и познакомились они в интернете. Почти все их друзья виртуальные, и они никогда не виделись в жизни. С одной стороны, это создает ощущение безопасности. Например, можно выстраивать отношения, не опасаясь, что они перерастут в нечто большее с молодым человеком, с которым нужно держать дистанцию. Реальное общение подростков может быстро перейти в сексуальное, и это вызывает у них тревогу. А в Сети можно переписываться о чем угодно, фантазировать и отправлять фотографии, чувствуя себя комфортно и в безопасности. Но это не настоящие отношения.
Вот ключевая причина, почему семьи не создаются. Не то чтобы они распадаются, они просто не появляются. Дети не рождаются, потому что люди разучились общаться.
Ведь от переписки не может появиться ребенок. Нужно создавать институты, где люди могут знакомиться. Раньше в военных училищах проводились вечера встреч студенток пединститута с курсантами. Привозили курсантов специально для знакомств.
- Я в наше время себе это представляю с трудом, они же все будут кричать: «Кринж, мы не пойдем».
- Я думаю, что они сначала будут смущаться, но потом с радостью начнут общаться, влюбляться и встречаться. Главное, чтобы все вновь не ограничилось переписками. Это может произойти, потому что у многих нет базовых навыков общения. Конечно, такие навыки нужно развивать. Некоторые страны уже предпринимают шаги в этом направлении. Например, в Сингапуре создали государственный сайт знакомств, похожий на «Госуслуги».
- Так это же опять интернет.
- Конечно. Но они хотя бы следят, чтобы не было фейков, а аккаунты с паспортными данными. Интернет никуда не денется. Государство не будет создавать дискотеки и ночные клубы. А частный бизнес будет делать это с уклоном на прибыль. Сегодня даже ночные клубы исчезли. Люди боятся расслабиться, потому что их могут заснять на видео и выложить в интернет. Это нередко приводит к позору, увольнению с работы конфликтам с родителями.
Хорошо, что в наше время такого не было. Мы были смелее. Сейчас люди опасаются, видеокамеры везде: в спортзале, на дискотеке, в ресторане и кафе. Когда вы подходите к девушке познакомиться, она не знает, шутка это или ее заснимут и выложат в интернет. Вы улыбаетесь и соглашаетесь на все, а потом вас высмеивают 2 млн человек.
Подростки тоже боятся этого. Это сильно усложняет и без того непростую ситуацию. Наша задача — не только убрать запреты, но и мотивировать молодежь вернуться к флирту и эротике. Скоро запрещать будет нечего, пора сместить акцент на стимулирование.
- А если говорить о порнографии и различных секс-девайсах. Это наносит какой-то вред ментальному и сексуальному здоровью людей?
- Сексуальная жизнь — это важная часть человеческой жизни, но она не должна становиться единственным смыслом существования. В современном мире люди часто сталкиваются с ситуациями, когда они не могут реализовать свои сексуальные желания по разным причинам. Например, если человек находится далеко от партнера, он может испытывать сексуальное желание. В таких случаях люди могут использовать порнографические материалы или секс-девайсы, чтобы компенсировать недостаток сексуальной активности. Однако, когда это становится единственным способом удовлетворения сексуальных потребностей, это может привести к проблемам.
Важно понимать, что каждый человек уникален и для кого-то сексуальная жизнь может быть не самым главным аспектом жизни.
Некоторые люди предпочитают заниматься другими вещами: творчеством, спортом или наукой. Вместо того чтобы бороться с порнографией или секс-девайсами, необходимо мотивировать людей к более здоровым формам общения. Например, можно проводить государственные кампании, которые будут поощрять людей к более открытому и честному общению друг с другом. Например, в США провели эксперимент: ученый взял 10 пар студентов, которые не были знакомы друг с другом, и попросил их целоваться в течение пяти минут. Во время эксперимента он снимал энцефалограмму, чтобы понять, что происходит с мозгом людей в этот момент. Энцефалограмма ничего нового не показала, но выяснился побочный результат эксперимента: 60-70% пар, которые страстно целовались ради науки, начали встречаться, а три пары поженились. Этот эксперимент был повторен в других странах, и результаты были аналогичными.
Это показывает, что люди готовы к более открытым формам общения, если им создать подходящие условия.
- Вредно ли для человека длительное одиночество? Как оно отражается на его сексуальности?
- Это действительно вредно. Во всех аспектах: и в сексуальном, и в эмоциональном, и в социальном. Раньше проблема одиночества касалась в основном пенсионеров, людей старше 40 лет. Они часто были одиноки в сексуальном плане, хотя и не были одиноки в социальном. Вспомните старые фильмы: «Одиноким предоставляется общежитие», «Москва слезам не верит», «Одинокая женщина желает познакомиться». Проблема одиночества существовала, но не касалась молодежи.
Сегодня одиночество начинается с раннего детства. Подростки чувствуют себя одинокими.
Мы социальные существа, не можем жить в изоляции. Одиночество вызывает тревогу и страх. Поэтому люди заводят домашних животных, котиков и собак. Это суррогат общения, помогающий справиться с одиночеством. Мы чувствуем себя в безопасности, когда находимся рядом с другими. Поэтому, когда супруги ссорятся, один из первых признаков конфликта — это желание спать в разных комнатах. Человек начинает опасаться за свою безопасность. Ведь рядом близкий человек, с которым мы спим, и, если случится беда, он сможет защитить или разбудить меня. В таких условиях человек спит спокойнее и чувствует себя более расслабленным. Но спать рядом с незнакомым человеком может быть дискомфортно. Когда люди ссорятся, они перестают доверять друг другу. Подсознательно возникает желание спать одному, чтобы избежать неожиданных неприятностей. Вдруг тебя зарежут, когда спишь, беззащитный.
- А как же мода спать отдельно друг от друга? Не вредит ли это отношениям?
- Кому-то кажется, что это способствует сохранению сексуальных отношений. Но это бесполезно: может быть, несколько отдалит потерю сексуального интереса, и произойдет это через пять с половиной лет, но ничего не изменит. Партнер превращается с годами в соседа по жилплощади. Почему люди редко испытывают влечение к одноклассникам или одногруппникам, с которыми постоянно общаются? Или к соседу по коммуналке, с которым живут с детства?
- Гостевые браки тоже очень модное явление сейчас. Они полезные или вредные для эмоциональной и физической близости?
- Я считаю, что любой брак лучше, чем одиночество. Живые отношения ценны, даже если они гостевые и партнеры живут в разных квартирах. Если люди любят друг друга, то они все равно часто находятся вместе, даже если формально живут раздельно. Они могут проводить ночи то у одного, то у другого, выбирая, где им комфортнее. Формально это гостевой брак, а по факту одна квартира уже пахнет нежилым помещением. Гостевой брак не означает, что партнеры не проводят время вместе. Если они часто видятся и не чувствуют себя одинокими, то это замечательный брак, как его ни называть.
- Как женская эмансипация повлияла на секс? Не боятся мужчины сильных женщин, испытывают к ним влечение?
- Проблема больше касается женщин, чем мужчин. Мужчины в этом вопросе меньше заморочены. Женщины часто ищут мужчину, который будет богаче, успешнее и сильнее их. Это связано с биологической потребностью в защите. Если мужчина не соответствует этим критериям, он не вызывает у женщины эротических или любовных чувств. Если женщина сама успешна, умна и образована, она может найти партнера, который успешен в другой области. Например, это может быть ученый, музыкант или человек другой профессии. Однако для этого женщина должна интересоваться его сферой деятельности и уважать его достижения. Если же женщина сосредоточена только на материальной стороне жизни и оценивает людей по их доходу, ей может быть сложно найти партнера.
Богатые и успешные мужчины не сильно-то обращают внимания на материальный статус женщины, они могут без проблем строить отношения с девушками из разных социальных слоев. В результате женщина может столкнуться с дилеммой: либо жить с мужчиной, который ищет финансовую выгоду, либо оставаться одной. Чтобы решить эту проблему, женщине, возможно, придется изменить свое мировоззрение и подход к отношениям.
- То есть со стороны мужчины, получается, проблемы нет. Он 30 тыс. зарабатывает, а она - 300, но он не комплексует?
- Он может комплексовать, но этот комплекс внушается со стороны женщины.
- Получается, что мужчин не пугают сильные женщины?
- Что значит «сильная»? Физически сильная? Нет, сильная женщина, которая в жизни добилась большего и может добиться еще большего. Всегда есть разные сферы жизни, где кто-то преуспел больше. Какую сферу мы будем оценивать? Не бывает человека, который добился всего. Допустим, один добился больше, потому что ему 45 лет, а другому — 20. Но у молодого человека есть свои преимущества. Поэтому это всегда вопрос критерия оценки.
- Есть мнение, что сейчас женщины 45+ стали все чаще выбирать себе молодых мужчин. Вы заметили это явление? С чем оно связано?
- В практике семейной терапии я стал замечать пары, где женщине уже за 45, а мужчине — около 30. И это действительно так. Молодость — одно из явных преимуществ. Обычно у молодых людей лучше кожа, свежее дыхание и больше энергии. Они реже жалуются на боли в пояснице.
Сейчас женщины все чаще позволяют себе такие отношения. Хотя всегда хотели. В мужских стрип-клубах 40-летние мужчины никогда не выступали. Там всегда были только 20-летние. Считается, что в 30 лет пора заканчивать карьеру стриптизера, он уже не востребован. Хотя женщинам, которые ходят в такие заведения, нередко за 50 и 60 лет.
Раньше женщины не могли позволить себе таких отношений из-за социального давления. Им было стыдно и неудобно выглядеть как мама с сыночком, ходить с ним в кафе и знакомить его со своими подругами или его друзей со своими.
Но сейчас женщины стали более свободными и позволяют себе то, о чем всегда мечтали.
- А в чем интерес у этих молодых мужчин?
- Ему, наверное, она нравится, почему бы и нет? Как ни парадоксально, в современном мире 50-летняя женщина может привлечь 20-летнего мужчину, и наоборот. Посмотрите на некоторых 20-летних, пройдитесь по школам: многие старшеклассницы выглядят хуже, чем некоторые пенсионеры. Сейчас люди в 50 лет могут легко конкурировать со студентами первого курса, среди которых много тех, кто имеет лишний вес. Какая разница, сколько тебе лет, если ты выглядишь плохо? Старшее поколение больше заботится о своей внешности, чем молодежь.
Есть женщины, которые позволяют себе молодого мужчину, за счет характера и не только. Они энергичные, наглые и уверенные в себе, выглядят достойно: стройные и спортивные. Такие легко конкурируют с девушками-старшеклассницами.
«Лучшее — взрослым, дети — по остаточному принципу»: как сохранить семью в эпоху глобальной занятости21 октября в 12:02
