В 2015 году житель Челябинской области в зеленой балаклаве впервые в одиночку очистил от мусора берег водоема. Он рассказал об этом в соцсетях, назвавшись Чистомэном. Дальше – больше: за 11 лет супергерой провел уборку в 80 городах России. Первые годы он на публике и в интернете появлялся только в балаклаве. Экоактивист открыл лицо в 2018 году в эфире федерального телеканала. Тогда все узнали, что Чистомэн – это житель Копейска Артур Сиразеев. Сейчас ему 37 лет. По образованию Артур - учитель немецкого и английского языков. В школе он никогда не трудился, на жизнь в последние годы зарабатывает в сфере рекламы и SMM, имеет семью. В интервью ЕАН Чистомэн рассказал, удалось ли заработать на экопроекте, как относятся чиновники к его деятельности и почему в российских городах грязно.
- Артур, зачем вы стали Чистомэном? Чтобы спасти мир от грязи?
- Когда я начинал этот проект, ничего не знал об экологической повестке, о раздельном сборе мусора и т. д. И мне казалось, что я смогу как-то объединить людей и все будет хорошо. Но с годами, по мере того как я изучал эту сферу, выяснилось, что все очень сложно, запутанно и одним своим намерением ничего не исправить.
И сейчас я просто изучаю мусор как явление. Я изучаю мусорологию, правильное название науки – «гарбология».
- Что оказалось для вас неожиданным при изучении мусорологии?
- Самое необычное, что я узнал, это, наверное, то, что 90% людей равнодушны к тому, что происходит вокруг. Я думал, как-то поменьше таких людей. Получилось так: 90% - люди, которым все равно, 5% - те, кто проявляет излишнюю активность, еще 5% - некие злодеи, хейтеры, которые все видят в негативном свете, вредят.
- А есть ли у науки данные о том, сколько процентов людей мусорят?
- Да, мусорят, конечно же, не все. Это, скорее всего, какой-то небольшой процент людей, но этого достаточно, чтобы создавать грязную обстановку, чтобы мы посмотрели на город и поняли, что он все-таки не очень чистый. Я проводил небольшое исследование, связанное с окурками. Я наблюдал за людьми, которые курят, снимал их на видео. Я хотел узнать, сколько процентов людей доносят «бычок» до урны, а сколько бросают себе под ноги. И оказалось, что 30% бросают себе под ноги. Это очень много, я считаю. Причем, в остальном это могут быть вполне добросовестные в плане мусора жители. Такой человек, бросающий окурок под ноги, на природе может за собой очень чистую поляну оставить, все убрать после жарки шашлыков.
А еще мусор может появляться сам собой, без человека. Это происходит, например, когда на улицах стоят маленькие урны. Их обслуживают не по мере заполнения, а просто по графику.
А мусор может скапливаться хаотично, лежать уже рядом с урнами, разноситься ветром. Мы можем идти по улице и видеть валяющиеся упаковки от чего-то. Мы подумаем, что кто-то вот так бросил, но это может быть мусор из урны. Это следствие неправильного благоустройства. В Копейске, где я живу, везде стоят неправильные урны.
- Вы взаимодействовали с администрацией города по этому поводу?
- Они негативно ко мне относятся, даже вредоносно. У меня были истории, когда я пытался сам поставить урну на остановке в Копейске, написал пост, подарил ее городу, попросил принять на баланс, но в ответ получил только насмешку. Они сняли видео: нарядили трех человек в дворников, дали им листочки с вырезанными под глаза отверстиями. В видеообращении эти люди сказали примерно следующее: «Чистомэн, ты хочешь украсть нашу работу? Приходи, устраивайся». В общем, какой-то абсурд записали вместо того, чтобы мне просто ответить, что не могут принять урну на баланс. В целом чиновники мне не мешают мою деятельность вести, но пока у меня не было с ними тесных контактов.
- Вы общаетесь со студентами на мероприятиях. Что вы им рассказываете?
- Да, я выступаю на разных форумах. Недавно меня пригласили выступить перед студентами Южно-Уральского технологического университета, чтобы рассказать о своей деятельности. Обсуждали мусорную проблему. Потом были от студентов вопросы. Больше их интересовали бытовые вещи, например, из чего сделана моя маска, как я выбираю места для субботников.
- А как вы выбираете эти места?
- Можно просто жить в городе и не выбирать вообще. В любом месте просто пойти по улице - и там будет что убрать. Мы, к сожалению, живем в городах, которые являются очень грязными.
- В Челябинской области вы во многих городах бывали?
- Во всех.
- Есть ли у вас личный рейтинг: какие города самые чистые, какие грязнее?
- Все города очень грязные. Все. Они одинаково пропорционально загрязнены в направлении от центра. Если в центре можно наблюдать какую-то чистоту, потому что там ездит мэр, там наводят порядок чаще, то в стороне везде будет одинаково грязно в любом городе.
- Вы же знаете, как чисто, например, в Беларуси. Почему они смогли этого добиться, а мы не можем?
- Это совокупность налаженных процессов, которые дают такой результат. Качественная уборка в переплетении с особенностями общества, которое привыкло жить в таких условиях. Наверное, есть общественное порицание мусорящих.
- Кто вам помогает финансово поддерживать проект «Чистомэн»?
- В основном это мои подписчики, которые жертвуют свои деньги, чтобы я что-то на них делал. Чаще всего собирают деньги на поездки. У меня бывают туры по городам, когда я еду целенаправленно, допустим, в пять городов с целью в каждом из них убрать мусор, рассказать об этом, сходить на какое-нибудь перерабатывающее предприятие, статью об этом написать, чтобы был еще какой-то момент просвещения.
- Когда мы сможем повсеместно добиться такой же чистоты, которую наблюдаем в центре Москвы?
- Это можно сделать за счет компетенций такого же уровня, как в Москве. Все самые компетентные люди туда съехались, они там работают в разных сферах. А мы работаем с тем, что осталось.
- Вы подсчитывали когда-нибудь, сколько мешков мусора вы убрали за все время своей деятельности?
- Подсчитывал. Это порядка 3 тыс. мешков. Но я бы в качестве достижения лучше записал, что убирал мусор в 80 городах России - за 11 лет. Я веду список, это мой пунктик: приезжаю в город и обязательно там делаю уборку в каком-нибудь месте.
- Сколько времени у вас уходит на «чистомэнство»? Есть ведь еще работа, личная жизнь, быт.
- Работа – это в первую очередь. И личная жизнь. А уборки и все, что с ними связано, – хобби. Времени на него уходит по-разному. Иногда могу целый день этому посвятить, а могу и несколько дней ничего не делать. Все соцсети веду сам, помощника нет.
- Вы ездили в Анапу убирать мазут на побережье Черного моря. Расскажите об этом.
- В январе 2025 года я поехал туда. Пробыл там восемь дней, каждый день работал на пляже – убирал мазут. Я получил опыт в таких уборках. А еще я там увидел, что неравнодушных людей гораздо больше, чем мы можем себе представить. Они съезжаются и делают.
- Вас в Копейске на улицах узнают как Чистомэна?
- Когда по улице иду, конечно, вслед никто не кричит. Но, наверное, я известен многим. Тут есть свои экологическое и урбанистическое сообщества.
- Что считаете своей самой большой победой в борьбе за чистоту?
- Она еще впереди.
- А что для вас станет такой победой?
- Научный вклад в борьбу с загрязнением. Весь мой блог – это наука. Мы привыкли, что наука - это что-то такое, когда в университетах умные дядьки сидят и пишут скучные тексты. Но я к этому по-другому отношусь.
- Есть ли в Челябинской области то, что вы можете похвалить в плане обращения с мусором?
- Например, это проект Дмитрия Закарлюкина «Разделяйка». Это не государственный проект, но его можно похвалить. Дмитрий тянет весь раздельный сбор мусора на своих плечах в Челябинске. Кроме него никто не занимается. У нас якобы есть раздельный сбор, есть вот эти контейнеры для разделения, но они на самом деле не работают, никто не рассказывает, куда это все везут. Мы знаем, что везут на полигон в Полетаево, но никто не пускает посмотреть, как у них работают сортировочные линии. Это такая сортировка Шредингера. Она как бы есть, но пока мы не видели, как она работает, ее нет. А сами жители просто не понимают, что это за контейнеры для раздельного сбора, потому что с ними не была проведена работа. Работа должна была быть серьезная, качественная. Нужно ввести очень жесткую пропаганду долгое время. И тогда все будет соответствовать задумке первоначальной.
- Не было ли у вас мысли о том, что надо закончить деятельность Чистомэна? Ведь вы что-то делаете, а в целом чище не становится.
- Такой мысли у меня не было, потому что я отношусь к этой деятельности не как к цели, а как к пути. Стараюсь познавать мир через призму мусорного исследования. Спектр моих познаний становится все шире. И радуют проекты, которые у меня получается реализовать. Один из них называется «Отдам бесплатно».
Я придумал концепцию, когда можно ставить полки для обмена рядом с контейнерами, мусорными площадками, чтобы люди делились там вещами. Концепция прекрасно сработала.
В основном такие стеллажи стоят в Челябинске, их около 15. Есть на Воровского, на Курчатова, в Ленинском районе. Я договаривался с управляющими компаниями, которые разрешали мне ставить эти полки рядом с мусорными баками. В Копейске стеллаж появился совсем недавно, но здесь он возле храма. Моя концепция в том, чтобы цивилизованно выбросить вещь, которая тебе не нужна. Чтобы ей кто-то мог воспользоваться еще – не нужно швырять в бак, а лучше положить на стеллаж. На полках есть инструкция. Там написано, что, если вам вещь не нужна, можете оставить. А если вам нужна – заберите.
- Вы несколько лет скрывали лицо от широкой публики. Что заставило вас снять балаклаву?
- Эта идея возникла за кадром программы на федеральном канале, в которой я снимался. Мне предложили снять, сначала я был ошарашен, но потом подумал, что это будет хорошо выглядеть.
- Когда вы сняли маску, что-то изменилось в вашей деятельности?
- Многое изменилось в лучшую сторону. Я после этого начал активно выступать на разных форумах и других площадках. Если бы я старался сохранять анонимность, наверное, невозможно было бы так делать.
- Вам удалось заработать денег на деятельности Чистомэна?
- Смотря о каких деньгах мы говорим. Никакие миллионы не заработались. Минимальные какие-то деньги были.
- По поводу чиновников Копейска вы уже высказались, а есть ли у вас взаимоотношения с властями Челябинска и области?
- У нас с ними согласия не будет ни в чем абсолютно. Ни в каких показательных выступлениях я не выступаю, где листья собирают. Такое мне не интересно.
«Люди должны стать паразитами ради спасения Земли» – интервью с челябинским ученым Сергеем Захаровым14 апреля в 14:22
